-
Koszty w dacie faktury | "tommyz...
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_071001/firma_a_14.html
-
Re: Koszty w dacie faktury | "tommyz...
Dnia 01-10-2007 o 13:03:30 tommyz...
> http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_071001/firma_a_14.html
>
>
A ja mam standardowe wątpliwości, jak w takim razie wpisywać koszty bankowe
- czy z datą faktycznego pobrania opłaty przez bank, czy z datą wyciągu.
To drugie jest preferowane na necie, ale IMHO jest bezsensowne, dlatego
że można sobie wtedy dowolnie takimi kosztami sterować, a ideą 22.6b
było to, żeby jednoznacznie zdefiniować moment poniesienia kosztu.
Co więcej, podstawą księgowania jest defacto zapis w systemie bankowym,
oryginał,
a wyciąg to jedynie potwierdzenie że taki oryginał istnieje.
-
Re: Koszty w dacie faktury | <sympatyczna_poczta_a...
> A ja mam standardowe wątpliwości, jak w takim razie wpisywać koszty
> bankowe
> - czy z datą faktycznego pobrania opłaty przez bank, czy z datą wyciągu.
> To drugie jest preferowane na necie, ale IMHO jest bezsensowne, dlatego
> że można sobie wtedy dowolnie takimi kosztami sterować, a ideą 22.6b
> było to, żeby jednoznacznie zdefiniować moment poniesienia kosztu.
> Co więcej, podstawą księgowania jest defacto zapis w systemie bankowym,
> oryginał,
> a wyciąg to jedynie potwierdzenie że taki oryginał istnieje.
A czy błędem powodujacym nierzetelność ksiegi jest ksiegowanie w dacie
późniejszej danego roku podatkowego?
Przykład: Dostaję fakturę 15.08, gdzie mi sie zapodziewa i odnajduję ją
26.09. Mowa o fakturze nie dotyczącej materiałów i TH. VAT bed problemu
odliczam w deklaracji za 09, bo mam prawo w miesiącu otrzymania lub
kolejnym. A koszt? W sumie gdy nie ma miesiecznych deklaracji to wg mnie
wogóle nie ma znaczenia, byleby w danym roku wpisać do kpir i nie wczesniej
niż w dacie wystawienia faktury.
-
Re: Koszty w dacie faktury | "tommyz...
Dnia 01-10-2007 o 14:35:04
>> A ja mam standardowe w?tpliwo?ci, jak w takim razie wpisywaae koszty
>> bankowe
>> - czy z dat? faktycznego pobrania op?aty przez bank, czy z dat? wyci?gu.
>> To drugie jest preferowane na necie, ale IMHO jest bezsensowne, dlatego
>> ?e mo?na sobie wtedy dowolnie takimi kosztami sterowaae, a ide? 22.6b
>> by?o to, ?eby jednoznacznie zdefiniowaae moment poniesienia kosztu.
>> Co wi?cej, podstaw? ksi?gowania jest defacto zapis w systemie bankowym,
>> orygina?,
>> a wyci?g to jedynie potwierdzenie ?e taki orygina? istnieje.
>
>
> A czy b??dem powodujacym nierzetelno?ae ksiegi jest ksiegowanie w dacie
> pó 1/4 niejszej danego roku podatkowego?
> Przyk?ad: Dostaj? faktur? 15.08, gdzie mi sie zapodziewa i odnajduj? j?
> 26.09. Mowa o fakturze nie dotycz?cej materia?ów i TH. VAT bed problemu
> odliczam w deklaracji za 09, bo mam prawo w miesi?cu otrzymania lub
> kolejnym. A koszt? W sumie gdy nie ma miesiecznych deklaracji to wg mnie
> wogóle nie ma znaczenia, byleby w danym roku wpisaae do kpir i nie
> wczesniej
> ni? w dacie wystawienia faktury.
>
Zgadzam się, art.22.4 updof mówi że koszty są potrącalne w roku
poniesienia,
nie precyzuje że w dacie poniesienia, więc tutaj nie ma problemu(chociaż
interpretacje z podlinkowanego artykułu z rzepy zawierają inne wnioski).
Więc zapewne w dacie wyciągu wszytsko by grało podczas kontroli, zwłaszcza
jeśli to są jakieś drobne betki, ale jak to powinno być wg zamysłu osłów?
-
Re: Koszty w dacie faktury | Gotfryd Smolik news <smolik...
On Mon, 1 Oct 2007, sympatyczna_poczta_a...
> Przykład: Dostaję fakturę 15.08, gdzie mi sie zapodziewa i odnajduję ją
> 26.09. Mowa o fakturze nie dotyczącej materiałów i TH.
Mam takie pytanie uboczne.
Który przepis ustawy pozwala ministrowi *zmieniać zasady* potrącania
kosztu uzyskania przychodów?
Próbowałem kilka tygodni temu sugerować, jakoby w przeszłości minister
"robił podatnikowi dobrze" i spotkałem się z oporem - skądinąd słusznym,
minister nie może wykraczać poza uprawnienia ustawowe, to o czym
myślałem sprowadza się do ograniczenia prawa dawania ministrowi
uprawnień do nakładania obowiązków.
Dobra.
To ja się pytam, z czego ma wynikać prawo ministra do określenia
terminu zaliczenia w koszty zakupu TH?
Prawo z ustawy wygląda tak:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
7. Minister właciwy do spraw finansów publicznych, w drodze
rozporzšdzenia, okreli sposób prowadzenia podatkowej księgi
przychodów i rozchodów, szczegółowe warunki, jakim powinna
odpowiadać ta księga, aby stanowiła dowód pozwalajšcy na
okrelenie zobowišzań podatkowych, oraz szczegółowy zakres
obowišzków zwišzanych z jej prowadzeniem, a także terminy
zawiadomienia naczelnika urzędu skarbowego o prowadzeniu księgi.
---
Wszystko!
Czyli mamy tak:
- termin *powstania kosztu* przy zakupie TH
- termin *potrącenia kosztu* przy tymże zakupie, nad czym rozwodzę się
szeroko w sąsiednim poście, ale jak ktoś mi chce powiedzieć że
są to wyrażenia równoważne do odeślę do "zasad prawnych" :)
- termin *ujęcie w KPiR* wraz z *datą dostawy*, który w takim oglądzie
rzeczy jest na początek niekonstytucyjny, bo minister nie ma prawa
nakładania obowiazków rozporządzeniem :>
Pomińmy to ostatnie, przyjmujemy za dobrą monetę iż obowiązek wpisania
zakupu TH wynika z ustawy (IMO - nie wynika, ktoś może wskazać z czego?)
i że minister "tylko" określił odrębny termin "wpisu", a to mu wolno.
Ale w takim przypadku mamy *WPROST* implementację tezy, ktora była
niedawno przy szczególnym przypadku wyciągana przez bodaj tommyego:
wpis do KPiR z okazji dostawy to jedno, a wpis do KPiR z okazji
zaliczenia w koszty to drugie :>
Zastrzegam, że zasadę zaliczania TH w koszty w momencie ujęcia
w księdze można próbować wywieść interpretacją ...jak jej tam,
celowościową czy systemową... znaczy że z logiki art.24.2 wynika,
że skoro liczymy różnicę remanentową, to różnica kosztów (znaczy
jak porównujemy *dwa* remanenty) musi obejmować wszystko to, co
do remanentu "dorzucono" (czyli wszystkie zakupy).
Ale z drugiej strony.. hm... jak to SN powiadał: "truizmem jest,
że litera przepisu ma pierwszeństwo", zaś art.21 zapisuje litery
dość wyraźnie.
No to namieszałem dokumentnie.
Mam nadzieję, że jak ktoś się pogubił, to znajdzie się ktoś kto
owo zakręcenie z zaplątaniem rozwikła czytelniej :)
> A koszt? W sumie gdy nie ma miesiecznych deklaracji to wg mnie
> wogóle nie ma znaczenia, byleby w danym roku wpisać do kpir i nie wczesniej
> niż w dacie wystawienia faktury.
Tego się trzymajmy.
Pytania czy MOŻNA i czy NALEŻY ująć za koszt zakupu TH z datą dostawy
to nijak nie zmienia.
Załóżmy:
- data dostawy: 28.IX.2007
- data wystawienia f-ry: 2.X.2007
- termin płatności: 3.XI.2007
- data faktycznej zapłaty: 5.XII.2007
Kiedy toto ująć w KPiR i kiedy powstaje koszt, jeśli podatnik
odpowiednio wg art.22.6 wybrał "mają zastosowanie" i "nie mają
zastosowania" - i DLACZEGO?
pzdr, Gotfryd